Олег Тоцкий (tov_tob) wrote,
Олег Тоцкий
tov_tob

Categories:

Как строить мост и не построить ничего



Вторая часть об изменениях на Подольском мосту за прошлый год выйдет чуть позже, так как появился инфоповод написать отдельную публикацию о правобережных и левобережных подходах моста. Этот вопрос задавался очень часто, поскольку трасса мостового перехода (особенно по левому берегу) - это некий черный ящик, содержимое которого до сих пор неизвестно. А так как вчера прошла небольшая пресс-конференция на объекте с представителями КМДА и мэрии, где показали новые картинки с этим всем добром, давайте про них (подходы) поговорим отдельно. Забегая наперед скажу, что окончательной ясности по-прежнему нет. Есть множество нерешенных проблем, которые все также требуют ресурсы и время. Напомню, что по-прежнему называется срок открытия декабрь 2020 г. И это - очень вредная инициатива. Или чересчур амбициозная. Как вам больше нравится. Запустить движение за оставшиеся 11 месяцев в нормальном виде уже мало реально и вчера это окончательно подтвердилось. Что ж, давайте разбираться что и к чему.

Смотреть далее: 11 картинокCollapse )
Tags: Гавань, Киев, ПВЛ, Подольский мост, Троещина, мосты
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 213 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Чет я не понял, как метро так круто будет "нырять" под озеро?
Вполне себе нормально будет нырять. Никаких экстраординарных уклонов там не планируется. Все в пределах современных ДБН, то есть даже меньше, чем между Шулявской и Берестейской.

temiar

3 weeks ago

Roman Chernienko

3 weeks ago

Anonymous

February 1 2020, 08:49:59 UTC 3 weeks ago

Все просто - влада прислухається до "суспільної думки". Товариш Петрук в фейсбуці рекламу запускав декілька раз з постами про вихід на Бальзака зліва і основний з'їзд на Вали на правому березі. Візуалзіцаї ну дуже точно співпадають з його "геніальними" планами. Владі теж вигідно, на носі вибори і треба до кінця року хоч щось запустити, вихід на Бальзака єдиний варіант встигнути. Можливо після запуску, правобережній підходи ще обдумають. І так і так міст в сторону станції Тараса Шевченка рано чи пізно прийдеться будувати під метро, опори уже є. Правильну справу робите, що піднімаєте резонанс - хоча б правобережну частину "відвоювати", щоб 30-річне будівництво мало сенс.
Треба запросити Копперфільда:)
1)Левобережные подходы задуманы хорошо, выводить трафик на Перова - сделать там вечную пробку и даром испоганить озеро...
Выход на Навои делает мост интересным для жителей Дарницы, а Петрук ещё и предложил вместо зарезервированного места под Трамвай рядом с железкой сделать четырех полосную дорогу и вывести ее аж под Левобережкой в район проспекта мира с эстакадой... В таком случае создаётся классная новая магистраль... Трамвай он же предлагает пустить по другой трассе, к тому же в районе железки мало пассажиров, нужен ли Трамвай там вопрос...

2)В наших реалиях рыть туннель в сторону Воздухофлотского никто не будет, поэтому с одной стороны автомост на Новоконстантиновскую имеет мало смысла, так как без туннеля оттуда не будет большого трафика, глупо тратить деньги на тот мост...

3)С другой стороны пустить весь трафик через Валы и Глыбочицкую требует капитальной реконструкции последних, хотябы сделать асфальт хороший и путя трамвайные в асфальте как в Европе, чтобы авто не тормозили из-за разбитых дорог и трамвайных путей... В принципе если сочитать это с грамотной настройкой светофорных фаз, то Валы может и переварят... Но это не факт, и вопрос стоит ли убивать потенциально привлекательную туристически улицу исторического района ради авто...

4) Помнится мне, на одном из семинаров Петрук предлагал альтернативу туннелю - сделать прокол в горе в районе улицы нижнеюрковской и вывести каким то образом часть трафика тудою... Вариант тоже интересный... В сочитании с Валами может сработать... Хотя с другой стороны это все все равно выходит на Глыбочицкую, которая не факт, что переварит все это...

Исходя из всего этого у меня вообще возникает вопрос, а нужен ли был этот автомост вообще? Все авто упираются в центр города, который не может физически все это переварить... Не лучше ли было вместо этого перехода построить просто метромост и пустить метро на Трою...? Было бы в разы дешевле и быстрее, и уже давно решили бы реальные проблемы для Трои и города....

Anonymous

February 1 2020, 13:35:56 UTC 3 weeks ago

1) Спасибо Петруку за революционные идеи, которые давно закреплены в различных генпланах.

Viktor Maslieiev

3 weeks ago

alex_197

3 weeks ago

alex_197

3 weeks ago

alex_197

3 weeks ago

alex_197

3 weeks ago

Вывод на Бальзака автосъезда или заезда с Бальзака на новый мост - бред сивой кобылы. Там конь не валялся что с одной стороны скоростного трамвая, что с другой. Можете посмотреть сами https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=166105240&postcount=4687
И с другой стороны https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=165945886&postcount=4535

Roman Chernienko

February 1 2020, 15:08:21 UTC 3 weeks ago Edited:  February 1 2020, 15:20:07 UTC

Руководствоваться принципом - "что проще", то проще вообще забить болт на этот мост и не строить... В мост вкачано слишком много денег, чтобы на самом важном этапе - выбор проекта сьездов, который будет определять эффективность и загрузку всего моста - выбрать что будет проще, и сделать его Дарницким мостом номер два... Выезд на Перова - утопия, там будет мертвая пробка, и никому этот мост триста лет не нужен будет... Но с Бальзака, и особенно Навои - появляется возможность сделать новые хорошие магистрали... Это ещё и будет очень кстати учитывая грядущие капитальные ремонты (реконструкции) мостов Патона и метро...
Надо выбирать что лучше и полезней, а не что проще и быстрее... Не вижу альтернативы здесь... Меня больше правый берег волнует...

anatoliy67

3 weeks ago

Roman Chernienko

3 weeks ago

anatoliy67

3 weeks ago

Roman Chernienko

3 weeks ago

night_dreamer01

3 weeks ago

anatoliy67

3 weeks ago

night_dreamer01

3 weeks ago

antontsau

3 weeks ago

night_dreamer01

3 weeks ago

Anonymous

3 weeks ago

battle_cruiser

3 weeks ago

Олег, вам нужно писать книги по градостраению. Или не знаю как это описать, Потрясающе написано. Очень понятный и легкий слог.
Фото 9 и 10 удручают.
Как коренной киевлянин с уверенностью могу сказать что подол НЕВОЗМОЖНО разгрузить, ИМХО.
Если у нас крупные проспекты города стоят, то такой район с такими мелкими улицами НЕ предназначенными для такой нагрузки транспортом а так же хаотичного и безответственного паркинга точно будет стоять вечно. Исключение - это только если подол ПОЛНОСТЬЮ сделать пешеходным.
Наверное...
вопрос с паркингом решается за неделю, было бы желание. У нас тут все сити при Филипе размечены, 200 лет назад, и ничего, вполне шевелятся, и никто поперек не паркуется, ибо четко знает что такое удовольствие ему встанет баксов в 500 с вероятностью 99%.

tov_tob

2 weeks ago

Anonymous

February 5 2020, 09:59:14 UTC 3 weeks ago

Вывод съездов на Валы - это вопиющая ошибка. К тому же, в историческом центре движение сводят к минимуму или днём отменяют, но не наоборот.

Метро - обязательно открывать нужно будет 5-6 станций одновременно.
При этом Вокзальную ведь категорически нельзя делать пересадочной, это будет столпотворение. Примерно по тем же причинам когда-то специально строили Театральную.

Anonymous

February 10 2020, 11:05:31 UTC 2 weeks ago

Точнее, 3 станции метро одновременно. Одна из них - "пр-т Ватутина", вторая - на Черновола/ пр-т Победы..

Anonymous

February 5 2020, 13:17:32 UTC 3 weeks ago

Олег, такой вопрос. Каким образом можно повлиять на возвращение старого проекта со стороны Подола? Может, организовать какие-то общественные слушания с привлечением жителей Подола высказать свое мнение... Или привлечь заинтересованных профессионалов, которые розработают модель загрузки при разных вариантах. Ибо всем понятно, что это будет катастрофа на Валах, если туда пустят все полосы моста.

Если же старый проект и требует корректировки, так это пустить по 2 полосы (вместо 3) в сторону метро Шевченка с Рыбальского полуострова, ведь 3 полосы будет весьма проблематично вклинить в 3 полосы по Набережно-Луговой, а если 2 то вполне себе. Ну и в таком случае убрать светофоры по Набережно-Луговой - и будет нормальное движение.

Также не мешало бы организовать нормальный съезд на Рыбальський полуостров (на улицу Электриков). Как по мне, логично просто сделать ответвление на Электриков с уже почти построенного съезда с моста на Набережно-Рыбальскую. Ведь даже по последнему варианту проекта невозможно попасть на сам полуостров (если там живешь например) и ехать в сторону Московского моста и Оболони - нужно будет делать огромный крюк.

Что вы думаете на этот счет?
Инициативные группы с Подола уже собирали встречи по этому поводу. Кажется, даже представители застройщика и КМДА там были. Но результат мы видим.

Мост изначально задумывался к отчасти транзитный коридор, поэтому тянулся сразу на Набережную луговую + тоннель на Черновола. Съезд на Набережную Рыбальскую прилепили уже к готовому проекту и тогда считалось, что на Электриков выезды не особо нужны. Сейчас ситуация, конечно, несколько изменилась, но я не очень пока представляю, как с технической точки зрения пристроить к уже готовому съезду еще один. Понятно, что это так или иначе можно, но не уверен, что на это пойдут.

Anonymous

February 6 2020, 08:29:33 UTC 2 weeks ago

Чудово, просто блядь чудово. Через купку уйобків-"активістів" перетворюють нормальний проект в непотрібне лайно.
Большое спасибо за информативную статью!

Кто-нибудь знает, где можно посмотреть проектную документации по мосту? Даже не актуальную. Есть ли она в открытом доступе где-то ? Интересует часть, проходящая через русановкие сады. Заранее спасибо.
Пожалуйста.

Неактуальный (да и частично актуальный) вариант в виде отдельных картинок есть в этой публикации.
Полный вариант проектной документации - это несколько томов картинок и текста, в открытом доступе их нет.

emoskalyuk

2 weeks ago

tov_tob

2 weeks ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →